Miał tu być post o żegnaniu lata, ale będzie później, bo skoro piszę o tym, co mnie porusza, to nie sposób nie wspomnieć o tym wszystkim, co dzieje się wokół filmu Agnieszki Holland ZIELONA GRANICA.
Nie będzie to recenzja, bo filmu nie widziałam, ale na pewno obejrzę, choć podobno strasznie szarpie za serce. nikt nie powiedział jednak, że tylko lekkie filmy i miłe książki są dozwolone.
Zdumiewa mnie skala ataków nie tylko na film i poruszane w nim treści, ale przede wszystkim na reżyserkę! To też nie pierwszy przykład, gdy opluwa się kogoś , wytykając wyimaginowane przewiny ojca, dziadka czy kogo tam jeszcze. Nawet określenie kosmopolita stało się obelgą! ciekawe, co na to powiedziałby Chopin?
Z tego, co pamiętam, podobny odzew miał film KLER i niektórzy, mimo że filmu nie oglądali twierdzili, że obraza ich uczucia religijne.
Nie będę przytaczać cytatów z mediów, nie jestem kronikarzem, ani dziennikarzem śledczym, chcę podzielić się swoimi emocjami.
O istnieniu cenzury w minionej epoce PRL-u wszyscy wiemy, wiele filmów trafiło wówczas na półki, tworzono kodeksy książek zakazanych, narzucano produkcje do oglądania i literaturę do obowiązkowego czytania.
Ówczesny cenzor musiał przynajmniej film obejrzeć, zakazać go w całości lub ewentualnie pewne kadry czy fragmenty usunąć. podobnie z książkami.
Dziś przedstawiciele władzy oraz urzędnik pełniący rolę prezydenta (!) ośmielają się hejtowac nowy film o wydarzeniach, które na świeżo pamiętamy, które mają świadków, ba - nadal mają miejsce na granicy z Białorusią. Ale filmu hejtujący nie widzieli, co przyznają na każdym kroku!
Długo wytrzymałam, słuchając tych banialuk , ale gdy od krytykowania filmu przerzucono się na tykanie osoby reżyserki i aktorów, a nawet ojca artystki, to już moja cierpliwość do chamstwa i głupoty się wyczerpała. Zaś wypowiedzi prezesa i prezydenta dolały oliwy do ognia.
O co chodzi? Dowiaduję się mianowicie, że nie jestem Polką, nawet obywatelką nie jestem, bo zamierzam obejrzeć film, a nawet gdy ten post piszę, to na pewno nie jestem patriotką!
A gdy wybiorę się do kina, to już na miano świni zasługuję, bo jak powiedział prezydent "tylko świnie siedzą w kinie" gdy leci film Zielona granica. I nie jest to cytat wyjęty z kontekstu, słyszałam na własne uszy!
To, co prezes z prezydentem opowiadają do kamery nie obraża mnie, żenada nie może obrażać, świadczy natomiast o głosicielach tych rewelacji, a cała masa wiernych, a miernych powtarza słowo w słowo, co guru prezes głosi.
Smutne to i kiepskie o nas daje świadectwo, zwłaszcza wobec innych Europejczyków, którzy film docenili i przyjęli z owacjami na stojąco.
Zobaczymy, do czego jeszcze posunie się cenzura jedynie słusznej partii, ale na pewno, jak zauważyła sama reżyserka, to szambo hejtu zagoni do kin tych, którym być może na film pójść się nie chciało...
"cenzura jedynie słusznej partii "-czy wolno mi zapytać w którym momencie dostrzega Pani cenzurę ?. Czy wyrażanie swojego zdania na jakiś temat jest cenzurowaniem ? Czy jedynie słuszne jest kwestionowanie tych co u władzy a tych , do niej dążących nie wolno weryfikować ? Cytuje Pani Einstena ale nie podaje kto jest w tym cytacie człowiekiem mądrym a kto głupcem. Czy mądrym jest ten ,który wierzy w 15minutową owację na stojąco czy może wie ,że to dość trudne do wykonania . Dlaczego nagle nie wolno wytykać kto był rodzicem gdy kilkadziesiąt lat jedynie słuszna partia znęcała się nad dziećmi za dokonania rodziców a kwestionują to prawo najczęściej dzieci trefnych rodziców. Oglądalność, próba zamknięcia dyskusji nad filmem gdy okazało się ,że oceny widzów są druzgocące, ratowanie filmu za wszelka cenę chyba się nie powiedzie. Pozwoliłam sobie na poobserwowanie ile biletów wykupiono na seanse i potwierdza się opinia pana Mazurka z RMF- można biegać nago z przyjaciółką na seansie i nikt nie zauważy. Kloszard.
OdpowiedzUsuńJuż kiedyś napisałam, że dyskusje z kloszardem mijają się z celem, obie wiemy dlaczego.
UsuńMoże Pani przypomnieć dlaczego ? Może ktoś prócz mnie jest ciekaw ?
UsuńInteligentny czytelnik sam się zorientuje.
UsuńNo, ja wiem:):) Jotko, nawet bez tego o inteligencji:)
UsuńPanie szlachcianki z komunistycznego nadania a ja ciemnota ,chamka zbuntowana . Panie uważacie się za lepsze ale czy jesteście...może na sposób pani Jandy, Seweryna , Pszoniaka...Natalia Kloszard.
UsuńCzy ja wiem? Czy bibliotekarka szkolna - emerytowana - to koniecznie "szlachcianka z komunistycznego nadania"?
UsuńI czy ty jesteś "ciemnota"???
Natomiast nie śmiem się sprzeciwić chwalebnemu w swej szczerości epitetowi "chamka zbuntowana". Dodam więcej - "wesz z fufajki bezprizornogo brodiagi" od lat włażąca tam, skąd się ją wyrzuca.
Takie ładne imię , Natalia...
UsuńNo właśnie nie rozumiem tego zlepku "szlachcianki z komunistycznego nadania"... natomiast nie ośmieliłabym się porównywać do Jandy, Seweryna, Pszoniaka.
:):):):):):): Uśmiałam się. Kto się uważa za lepsze? Chamka zbuntowana wymiata:):):) Pani Kloszard, jak zawsze, tryska humorem ( chciało by się powiedzieć- wisielczym) i jak zawsze wysuwa wnioski z Kosmosu.
UsuńProszę nie mieszać do tego Kosmosu, który nie jest przecież bezrozumny. Ekskrement moralny i intelektualny pod tytułem "Kloszard" raczej z Kompostu czerpie "natchnienie"...
UsuńTeż prawda:):):)
UsuńPierwsze słyszę o tym filmie, bo przestałam się interesować kinem. "Kler" obejrzałam, skandaliczne, ale prawdziwe. Uczucia religijne obraża sam właśnie kler, a nie ten film.
OdpowiedzUsuńPo tym co napisałaś, mam wielką ochotę pójść na to. Lubię przyjrzeć się kontrowersji.
Jak można nie wiedzieć nic o tym filmie.Wszyscy europejczycy uczestniczą w owacji na stojąco a Pani nic o nim nie wie. ?...Dworuję sobie i zazdroszczę takiego wyłączenia się Pani Jael.
Usuń@Jael
Usuńbyłaś na urlopie, więc zrozumiałe:-)
I to jest dobre podejście, najpierw obejrzeć, potem skrytykować ewentualnie.
JoAsiu ♥,
OdpowiedzUsuńznakomity cytat Alberta Ensteina !
pozwolę sobie tylko przytoczyć 2 cytaty :
'Ciasnota umysłowa, brak wyobraźni i nietolerancja są jak pasożyty. Zmieniają właściciela, zmieniają kształt i żyją wiecznie.' - Haruki Murakami
'Czasami człowiek sądzi, że ujrzał już dno studni ludzkiej głupoty, ale
spotyka kogoś, dzięki komu dowiaduje się, że ta studnia jednak nie ma dna.' - Stephen King
- pozdrawiam Cię Kochana najserdeczniej i najcieplej,
życzę pięknych chwil, ściskam mocno ♥
Świetne cytaty, właśnie takie studnie ciągle spotykamy, niestety!
UsuńPięknych dni złotej jesieni, kochana:-)
Filmu nie oglądałem, i pewno nie obejrzę, bo mam wstręt do fabularyzacji czegokolwiek, a szczególnie czegoś co, raczej by się nadawało do rzetelnego udokumentowania. Migracja to temat bez początku i pewnie bez końca, prawdziwi twórcy i reżyserzy tego dramatu ludzkiego pochodzą ze światowego sojuszu "tronu z ołtarzem", więc my malutcy niewiele mamy tutaj do gadania. Natomiast zbulwersowany jestem wypowiedziami naszych najwyższych przedstawicieli państwa. A już sama wypowiedź sołtysa Polski osiągnęła szczyty - "cytowanie" wypowiedzi hitlerowców to oznaka totalnej głupoty i bezsilności.
OdpowiedzUsuńOtóż to, jeśli ktokolwiek miał dla tego pana jakakolwiek dozę szacunku, wyrozumiałości, pobłażliwości itp. to chyba stracił wszelką nadzieje...
Usuńsfabularyzować można wszystko, kwestia tylko inwencji twórczej artysty, a z drugiej strony za to pojawia się temat dystansu odbiorcy, na ile on sobie zdaje sprawę z tego, że "to tylko film", ekspresja artystyczna, a jak wiadomo, u większości przeważnie tego dystansu brakuje...
Usuńabstrahując już od faktu, że całe mnóstwo krytykantów wcale filmu nie widziało, to mamy do czynienia ze sztucznym problemem z niczego: ktoś sobie ubzdurał, że produkt stricte artystyczny koniecznie musi być dokumentem, a że ma swoje /lub przeważnie narzucone/ mocno wbite do głowy widzenie całego tematu, to pojąć nie potrafi, że autor może widzieć go inaczej...
rzecz jasna film dokumentalny też można zmajstrować tak, że ktoś może się nawet nie zorientować, że dwa różne filmy mówią o tych samych wydarzeniach, to już jest jednak temat na głębsze mądralowanie na inną okoliczność...
p.jzns :)
Słusznie prawisz, ominęłam ten wątek, a to tez ważne, dziękuję za dopowiedzenie!
UsuńNa podobnej zasadzie były ścigane książki i filmy na ich podstawie Dana Browna. Tak się kościół fikcji literackiej przestraszył!
ileż to kościół (ten konkretny) się przestraszył literatury, kinematografii, czy innych dzieł sztuki to możemy wspominać do rana :)
UsuńTyle, że nie o wiarę tu chodzi, a o trony biskupie...
UsuńPaszkwil rzucony Polakom w oczy.Holland to pomiot rodziców z armii czerwonej. Co z można się po niej spodziewać. A Tobie babciu się to podoba .bo cóż w końcu legitymacja w twojej szufladzie z PZPR zobowiazuje.
OdpowiedzUsuńNajwiększą "odwagą" wypowiedzi bezsensownych zawsze wykazują sią
UsuńAnonimowi komentatorzy.
Jak już kogoś opluwamy to może jednak nie jako anonim
Odwagi!!
Komentarz anonima to świetny przykład owego szamba, o którym wspominam, nawet mnie nie znając ubliża jak leci, słowami partyjnych liderów.
Usuńzaprawdę trudno jest pojąć, jak to jest, że najbardziej na PZPR psioczą wyznawcy rządów partii, której do tegoż PZPR jest najbliżej w ostatnich ponad trzech dekadach...
UsuńW sumie, to zjawisko warte pracy naukowej, nieprawdaż?
Usuńnie próbowałem, więc nie wiem, czy coś jest cacy, czy be - proste... ale czy na pewno?...
OdpowiedzUsuńbo jakiś tam dumber "wie" tylko dlatego, bo ktoś tam tak powiedział... a na czele podrygujący uciesznie na sznurkach maliniak, dumber dumberów, który otwartym tekstem wali najpierw, że nie próbował, ale on i tak "wie", bo maliniaki wiedzą wszystko, tak?... potem iluś tam dumberów zgapia i powtarza okraszając to dodatkowo istnym rzygiem dumberstw towarzyszących... i tak to jest...
już osiem lat tych saturnaliów minęło i dalej się to kręci... "jest to system mechanicznie doskonały"... ja pierdolę!!!... qqqachachacha, LOL...
p.jzns :)
Przerażające, a nawet więcej, bo uczeń przerósł mistrza i teraz przecieramy oczy ze zdumienia.
UsuńOt, widzisz, Jotko, porusz tylko temat nośny politycznie, a zaraz zlecą się wyznawcy...
OdpowiedzUsuń😠
Spodziewałam się, więc biorę na spokojnie i traktuję jako dowód w sprawie.
UsuńNie byłam na filmie i chyba nie pójdę ale wszystkie wypowiedzi "naszych najwyższych " są skandaliczne, nie wypada tak mówić o ludziach, czy ja jestem "świnią"?.Czytałam recenzję pana Terlikowskiegi który oglądał ten film,Terlikowski pięknie wytłumaczył o co chodzi w nim, nie wiem czy do odnalezienia bo takie rzeczy coś ostatnio znikają.Ot parszywy czasy.Pozdrawiam serdecznie.
OdpowiedzUsuńJest takie porzekadło: mądry zrozumie, a głupim nie należy się przejmować. Nie do końca się z tym zgadzam, bo uważam, że dość już złego w polityce i narodzie i czas by to zmienić.
UsuńNa szczęście wielu mądrych mamy w kraju i za jego granicami.
A niektórzy się nie mogą nadziwić, że nie tęsknię za Polską, za miastem rodzinnym. A to co powiedział Einstein to sama prawda. Serdeczności ślę,
OdpowiedzUsuńanabell
Ja się nie dziwię, czasami nawet zazdroszczę:-)
UsuńChociaż sam temat w swoim czasie nie dotknął mnie tak bardzo jak innych (pewnie oddalenie geograficzne robi swoje, do tego źle znoszę szantaże emocjonalne, odcinam się), na film pójdę, choćby po to, żeby zachrumkać. Wypowiedzi Partii Obecnie Rządzącej mogą mnie wyłącznie zachęcić do robienia odwrotnie niż twierdzą, że robi każdy porządny człowiek (do tej grupy "porządnych" wstyd należeć, po czasie i wyznawcy będą się wstydzili przed wnukami i będą zmyślali, że byli w opozycji).
OdpowiedzUsuńWiesz, nawet gdybym była neutralna politycznie, to chciałabym zobaczyć minę niektórych po przegranej w wyborach... bezcenne!
UsuńJestem osoba apolityczna,ale uwazam brzydko,ze ,,nie sra sie w swoje gniazdo,,co zrobila pani Holland szukajac poklasku.Sprawa z emigrantami jest zlozona.Szkoda mi tych ludzi,ale wiedza ze nie zostana wpuszczeni do Polski wiec,dlaczego narazaja swoje dzieci i nie szukaja innych panstw do osiedlenia?Wpuszczajac taka rzesze ludzi trzeba wziazc za nich odpowiedzialnosc.Zapewnic prace,mieszkanie,pomoc socjalna etc.Polska nie jest tak rozwinietym gospodarczo krajem,jak Niemcy,czy Francja zeby sobie na to pozwolic.Zapewniono pomoc Ukrainiec.Teraz prezydent Zelensky w gorzkich slowach podziekowal za to Polakom,jesli chodzi o sprawe zboza.Kazda strona ma dwa medale...
OdpowiedzUsuń"Sprawa z emigrantami jest zlozona"
UsuńZgadza się
"ale wiedza ze nie zostana wpuszczeni do Polski"
A skąd ta pewność?
"Polska nie jest tak rozwinietym gospodarczo krajem"
Ale jak to nie
Podobno kraj nasz mlekiem i miodem płynącym teraz jest 😏
jeśli ktoś sra w swoje gniazdo, to tylko obecna neokomunistyczna władza, nic innego zresztą nie potrafi i robi to od samego początku swojego zaistnienia...
Usuńpocieszające jest może tylko to, że każda władza tak robi, mniej lub bardziej, niemniej jednak takiego gówna to już dawno w tym gnieździe nie widziano...
Sprawa jest złożona, ale Zełenski podziękował obywatelom jak należy, a rządowi także wedle "zasług".
UsuńCo znaczy, że nie sra się we własne gniazdo? czyli każdą podłość można usprawiedliwić, bo to nasza podłość, no i wyspowiadać się zawsze można, pewnie!
Zelenski podziekowal skladajac skarge do WTO,grozac embargiem na polskie towary i blokujac prowadzenie sledztwa w Przewodowie...
UsuńKto mieczem wojuje...itd. wyłazi nieudolna dyplomacja i polityka gospodarcza rządu.
UsuńBardzo nie lubię stwierdzenia "nie sra się we własne gniazdo". Głównie dlatego, że widzę wtedy bite dzieci, które są bite, bo "nie mów nikomu".
UsuńSra ten kto w gniazdo sra, a nie ten, kto mówi głośno o tym, że ktoś nasrał, drodzy przemocowcy, nałogowcy, nieudacznicy życiowi, rodzice, którzy daliście dupy i chcecie, żeby nikt o tym nie wspominał. Widzimy was i zapamiętamy sobie. Kropka.
Dobitnie i merytorycznie, lepiej bym tego nie ujęła, a za wytłuszczone zdanie owacja na stojąco!
Usuń@jotko, zdanie wytłuszczone jest cytatem z męża mojego, dr Wolanda. Cytat został pobrany z wypowiedzi, która wybrzmiała w naszej kuchni ;)
UsuńTo kuchnia wręcz filozoficzna u Was:-)
UsuńPani Holland oprocz filmu o granicy powinna zrobic jeszcze jeden,ktory pokazuje,jak wielkie serce wykazalo tysiace Polakow przyjmujac Ukraincow pod swoj dach...
OdpowiedzUsuńPodobno końcówka "Zielonej granicy"
Usuńto pokazuje.
Trzeba by film obejrzeć.
Otóż to, no i zawsze pan Gliński może wyłożyć kasę na rządowy punkt widzenia...
UsuńZ cenzurą to chyba przesadziłaś bo nie słyszałem o żadnych cięciach w filmie zrobionych na żądanie władz.
OdpowiedzUsuńJeśli chodzi o obejrzenie filmu to widziałem w TV Polsat wypowiedź Kaczyńskiego, że każdy powinien obejrzeć film żeby przekonać się jaki paskudny - to akurat typowe dla tego pana.
Spodziewam się że do Australii kiedyś dotrze.
Osobna sprawa, to odnoszę wrażenie że polscy twórcy mają wyraźną skłonność do wynajdywania czarnych kart w historii swojego kraju.
Nie słyszałem jakoś o francuskich filmach czy książkach o działalności rządu Vichy albo włoskich o czasach Mussoliniego.
Cenzura w tym wypadku dotyczy dystrybucji i hejtowania, gdzieś czytałam o naciskach na kina i szkoły, by filmu nie wyświetlać, a cała nagonka na twórców to mało?
UsuńNie można wybielać tego, co było złe i zamazywać prawdy na życzenie danej partii, bo akurat prezes tak sobie życzy.
Mieliśmy z tym już do czynienia nawet w przypadku podręczników do nauki historii.
https://kultura.onet.pl/film/kilkoro-rodzicow-zablokowalo-calej-szkole-wyjscie-do-kina-na-film-holland/smcwp61
UsuńO właśnie, dzięki!
UsuńLechu- "Francja Vichy" Robert O. Paxton, wyd. Bukowy Las choćby to, ale pewnie jest ich więcej. dziwię się, ze napisałeś "Nie słyszałem jakoś o francuskich filmach czy książkach o działalności rządu Vichy albo włoskich o czasach Mussoliniego." podczas gdy aż roi się od filmów i książek dotyczących i Vichy i rządów Mussoliniego. I ich autorami są zarówno Francuzi, jak i Włosi.
UsuńI jeszcze
"Osobna sprawa, to odnoszę wrażenie że polscy twórcy mają wyraźną skłonność do wynajdywania czarnych kart w historii swojego kraju."
Jeżeli do ludzi nie docierają słowa prawdy o ciemnych stronach naszego kraju wprost, to może dotrze przekaz filmowy.
Ja z kolei myślę, że nie jest to tylko "wada" polskich artystów, na całym świecie przekazuje się dobre i złe "wieści" o danym kraju poprzez literaturę, film, teatr. I robią to obywatele tych krajów.
Wprost przeciwnie, większość twórców dąży do przedstawienia wszystkich stron historii swojego kraju i tych jasnych i tych ciemnych, to jest naturalna droga artystyczna. nikt nie wybiera tylko miodziku, bo nie na tym twórczość polega. no chyba, ze ktoś pisze bajki lub robi filmy dla dzieci.
okay, cenzura może się kojarzyć z jej najprostszą formą, ale obecnie cenzura działa o wiele subtelniej i w wyrafinowany sposób, więc można zrozumieć kogoś, kto ma pewne wątpliwości, czy w obecnej Polsce funkcjonuje jakaś cenzura...
Usuńp.jzns :)
Subtelna cenzura to dobre określenie, ale oni najczęściej już nie bawią się w subtelności, bo i język niezbyt delikatny.
UsuńHiszpanie, Chilijczycy, Argentyńczycy mają mnóstwo filmów o swoich dyktaturach. Oczywiście nakręconych po fakcie.
UsuńO, niedawno widziałam też hiszpański "24 godziny" - on jest o aktualnych czasach i jest mocnym oskarżeniem: systemu opieki społecznej, prawa, policja pałuje ludzi i tak dalej.
@Jaskółka - książka o rządzie Vichy autorstwa R.O. Paxtona. To chyba kiepski przykład bo książkę napisał Amerykanin, nie Francuz a po drugie jest to książka naukowa podczas gdy ja piszę o twórcach dzieł kultury.
Usuń@katasza - filmy o dyktatorach - domyślam się, że są to filmy dokumentalne, znowu oddzielny temat - patrz wyżej.
@Lech - nie, nie dokumentalne, część na faktach (fabularyzowane), ale część to fabularne. Hiszpańskich odnoszących się do wojny i czasu represji tuż po niej jest mnóstwo - w większości mocno prorepublikańskie, ale też nieunikające wytykania błędów obu stronom.
UsuńZ argentyńskich np. "Noc ołówków", niedawny "Argentina 1985" (te akurat na faktach, ale nie są to dokumenty), "Wersja oficjalna" (tego niestety nie znalazłam, żeby obejrzeć).
Niedawno obejrzałam na netfliksie film "Que viva Mexico" i w zasadzie Meksykanie z każdej klasy społecznej i o każdych poglądach mogliby poczuć się nim urażeni, a szczególnie ci, którzy mieli wielkie nadzieje związane z ich obecnym prezydentem.
O Francuzach ani Włochach nie wiem, więc się nie wypowiem.
Lechu, nauka tworzy kulturę, a na pewno ma wpływ na kulturę. Dlatego nie rozdzielałabym tak bardzo dzieł naukowych od tych tworzących stricte kulturę, jak to mówisz.
UsuńZanim powstanie film, zbiera się materiały, te naukowe tez. Ja mówię o filmach dotykających poważnych problemów, a nie o komediach (chociaż komedie są także oparte o jakąś realną rzeczywistość). Filmy historyczne, oparte na faktach historycznych tworzy się na podstawie dokumentów, utworów naukowych itp.
Nie mam czasu szukać twórców francuskich, tworzących dzieła o Vichy, ale na pewno jest ich sporo, bo to temat bolesny dla Francuzów i na pewno nie został pominięty. A Francuzi nie mają takiego wielkiego EGO narodowego jak Polacy i na pewno pokazują ciemne strony swojej historii.
Podobnie z filmem Holland, scenariusz oparto na szerokim materiale, wywiadach, dokumentach, rozmowach, relacjach świadków, to wprawdzie fikcja, pomysł autorki, ale nie wziął się li tylko z głowy artystki.
UsuńJest film
OdpowiedzUsuńJest książka
https://asenata2.wordpress.com/2023/07/23/72-jezus-umarl-w-polsce/
Tak, pamiętam i pamiętam rozmowy z wolontariuszami, którzy pomagali na granicy!
UsuńNo cóż, trzeba będzie zmierzyć się z tym filmem. Chyba się wybiorę, chociaż dotychczas obejrzane filmy Agnieszki Holland wydawały mi się nudnawe.
OdpowiedzUsuńOdpowiem Ci, gdy obejrzę:-)
UsuńWypowiedzi naszych "elit" dawno osiągnęły dno...
OdpowiedzUsuńO nie, dno już dawno przebite...niestety.
UsuńOczywiście że pójdę do kina na ten film. Na dodatek do takiego kina które znajduje się na Krakowskim Przedmieściu naprzeciwko palacu w ktorym urzeduja ci którzy mnie obrażają...
OdpowiedzUsuńStokrotka
Teraz nikt nie urzęduje, wszyscy jeżdżą po kraju autobusami kampanijnymi.
UsuńPrzed chwilą usłyszałem ciekawe zdanie. Dzięki filmowi kilkaset tysięcy głosów przejdzie na PiS. Głosów mundurowych z rodzinami. To brzmi logicznie i będzie ciekawym jak w konsekwencji zagłosują mundurowi mieszani z błotem w tym filmie. Jan
OdpowiedzUsuńAle to działa w drugą stronę, pewnie kilkaset tysięcy w końcu zobaczy i zrozumie, co wyprawiają PiSowscy funkcjonariusze tam na granicy. I nie byłabym pewna, że mundurowi rzeczywiście zagłosują na PiS. A może oni już też mają dosyć tego, co im się każe robić?
UsuńMyślisz ,że aż tyle ludzi pójdzie do kin ?. Jak dotąd frekwencja jest co najmniej nędzna. Jan.
Usuń@Janie, czyli nikt nie pójdzie na film poza kilkuset tysiącami mundurowych z ich rodzinami? Rzeczywiście, to co "usłyszałeś" brzmi bardzo "logicznie".
UsuńSkąd te informacje
UsuńŻe frekwencja nędzna
@Jan - to co sugerujesz, raczej źle świadczy o mundurowych, ale z tego co wiem, nie wszyscy są ślepymi wykonawcami rozkazów.
UsuńJanie, przecież dopiero co zaczęli go wyświetlać w kinach. Człowiek nie zdąży kichnąć i już go obejmuje frekwencja:)
UsuńOtóż to, u nas pojawił się dopiero w piątek na plakatach, a w niedzielę musiałam wyjechać, nawet nie wiem jeszcze kiedy i o której będzie
UsuńBBM: We wtorek wybieram się na ten film. Czytałam kilka recenzji, ale chcę je skonfrontować z własnym odbiorem filmu.
OdpowiedzUsuńI tak być powinno, choć słyszałam wypowiedź Tomasza Raczka - to nie będzie łatwy seans, oj nie...
UsuńNa film też się wybieramy. Może wtedy napiszę parę słów więcej.
OdpowiedzUsuńCiekawa jestem waszego odbioru:-)
UsuńSądząc po wściekłym ataku "jelyty" która filmu nie obejrzała, warto - a może trzeba - nań pójść. Choćby po to, by móc napluć w gęby kloszardom dyktującym nam co wolno, czego nie należy...
OdpowiedzUsuńWystarczy jeden z drugim, w ogóle już wystarczy jarosławów i kloszardów...
UsuńNie pójdę na ten film i nie dlatego, że nie wytrzymałabym psychicznie, bo nie wytrzymałabym. Po tym, co od początku czytam o rzeczywistości na granicy, po wypowiedziach ludzi pomagających imigrantom tam w lasach, po tym jak w reportażach opisują sytuację na granicy rzetelni dziennikarze i po wypowiedziach rządowych, już nie muszę się przekonywać o tym , co tam się dzieje. A film Holland na pewno jest bardzo dobry pod kątem warsztatu.
OdpowiedzUsuńDziś koleżanka przysłała mi podcast Tomasza Raczka- przerażające, mocne, nie do uwierzenia...
UsuńA ja przeczytałam o tym, że ludzie sprzedawali pola, dobytek, by kupić te wizę- przepustkę do pracy i ludzie ci mówią, że Polska okrada ludzi w biały dzień.
Usuńhttps://fakty.tvn24.pl/zobacz-fakty/afera-wizowa-protest-przed-polskim-konsulatem-w-ugandzie-aktywisci-o-procederze-sprzedawania-wiz-7359132
Tu wizy, tam granica, tu buńczuczność, że już broni Ukrainie nie damy.
Polski rząd okrada nie tylko własne społeczeństwo, okrada biednych ludzi w innych krajach...
A jego zwolennicy jeszcze mają czelność opluwać tych, co mówią o tym prawdę.
Prawda w oczy kole, sama pamiętam pierwsze doniesienia spod granicy i naśmiewanie się z wolontariuszy, którzy własne buty oddawali lub ciskali reklamówkami z jedzeniem...oraz dyskusje, który uchodźca lepszy, z Ukrainy czy z Syrii?
UsuńPo notce przeczytałam komentarze i nie wiadomo, czy śmiać się, czy płakać? Ktoś pogroził Pani Agnieszce paluszkiem, że przez jej film mundurowi z rodzinami nie zagłosują na opozycję. Co za bzdury. Porządni ludzie, w mundurach czy bez, zagłosują uczciwie, a ci, których bawili ludzie pokaleczeni i wiszący na płocie - nie, czy film by powstał, czy nie.
OdpowiedzUsuńPani Agnieszka się bronić nie musi, bo nic złego nie zrobiła. Podobnie jak Ty nie musisz przejmować się trollami. Robią tylko to, za co im płacą.
Spodobało mi się zdanie Tomasza Raczka - podłość nie jest zbiorowa, jest indywidualna i nie jest owocem systemu, wynika z charakteru człowieka. Wierze więc, że nie wszyscy mundurowi są mierni i wierni.
UsuńPo pierwsze, Nagroda Specjalna Jury na Festiwalu Filmowym w Wenecji 2023 jest wystarczającą zachętą do obejrzenia tego filmu. Drugą zachętą jest cały dorobek twórczy Agnieszki Holland, staram się oglądać wszystko, co zrobiła, właściwie tylko do jej seriali mnie nie ciągnie, poza tym oglądam wszystko. Jeżeli jednak tacy łajdacy jak Ziobro, Kaczyński i Duda przeklinali ten film jeszcze zanim go mogli zobaczyć, jest to najlepszą rekomendacją do wizyty w kinie. Ja z całą pewnością go obejrzę na sali kinowej i dodatkowo kupię DVD, bo zbieram filmy Agnieszki Holland (na marginesie, gdyby ktoś wiedział gdzie mogę nabyć "Europa, Europa", byłbym wdzięczny, bo mi go brakuje).
OdpowiedzUsuńHańbą polskiego munduru jest dzisiaj to, że Breżniew Żoliborski obsadził stanowiska dowódcze łajdakami, których wysyła w punkty przesilenia politycznego. Nie tylko na granicę z Białorusią, bo przecież wystarczy przypomnieć zwyrodnialców znęcających się nad kobietami podczas strajku kobiet. Według danych organizacji pomocowej "Grupa Granica" między sierpniem 2021 a lutym 2023 na granicy polsko-białoruskiej zginęło co najmniej 37 osób, a 300 jest zaginionych i są duże szanse, że nie żyją. W ciągu niespełna dwóch lat na granicy polsko-białoruskiej zginęło więcej osób niż w ciągu 50 lat na (ówczesnej) granicy między NRD a RFN. TO JEST HAŃBA MUNDURU!
Oto on:
OdpowiedzUsuńhttps://www.youtube.com/watch?v=_e51HpDDCwk
Dzięki za link.
Usuń@Woland
UsuńA te wszystkie ustawki policyjne, konfetti produkowane na rozkaz miernego a wiernego? Przykłady można mnożyć. Mnie dziwi, że tak długo służby owe nie zbuntowały się przeciw takiemu traktowaniu, a ich rodziny? jak długo jeszcze?
Marcin Matczak wchodzi na salę rozpraw i siada obok mężczyzny w kajdankach.
OdpowiedzUsuń- Dzień dobry, będę dziś Pana bronił. Z tego co widzę, Agnieszka Holland oskarżyła Pana publicznie o popełnienie morderstwa i twierdzi, że ma na to udokumentowane dowody.
- No właśnie... ja nic takiego nie zrobiłem, jaka jest nasza linia obrony?
- Typie, prosta sprawa - musisz sam udowodnić, że tego nie zrobiłeś, lol.
- Zaraz, a domniemanie niewinności?
- No Holland mówi, że ma dowody...
- Pokazała je?
- No nie...
- Więc..?
- Więc musisz sam udowodnić, że nie popełniłeś morderstwa, przecież Agnieszka Holland nigdy by nas nie oszukała, powodzenia xD
Kogo imiennie Holland oskarżyła
UsuńO morderstwo?
Konkretnie.
Ja się na film póki co nie wybieram. Może kiedyś później obejrzę. Przez tę nagonkę czuję się trochę zmuszana, żeby obejrzeć, ale to tym bardziej poczekam.
OdpowiedzUsuńZastanawiam się nad zarzutem, że inni takich filmów o służbach swoich własnych krajów nie robią - jestem pewna, że to nieprawda, ale nie mam dowodów.
Na Klerze byłam jakiś czas po premierze i nie bardzo rozumiałam, o co był ten cały szum. Mocny film, ale kontrowersje były mocno przesadzone.
Ten, kto powiedział to o świniach, nie do końca dobrze sobie przeanalizował kontekst, bo, o ile wiem, nie chodziło o same filmy, tylko o materiały propagandowe przed. Tymczasem podobno pojawiło się zarządzenie, że przed emisją filmu kino powinno wyemitować odpowiedni materiał prostujący - stowarzyszenie kin studyjnych odpowiedziało, że sorry, ale nie. :)
Różne są pomysły władzy, by zohydzić twórcę i zniechęcić widza, jedynie strachem lub głupotą można to wyjaśnić, zresztą to nie pierwszy raz, ale może ostatni?
UsuńTo, co sie wyprawia w zwiazku z tym filmem to po prostu kolejna odsłona polityczno-medialnej histerii. I jak każda histeria komus słuzy, coś uwypukla a cos w tym samym czasie zakrywa...Jednak ludzie dają sie wciągać. Dzielic. Nienawidzić wzajemnie. Tutsi i Hutu...Znowu...
OdpowiedzUsuńZnowu i wciąż, a kampania przedwyborcza podsyca emocje, zauważyłam jednak więcej jadu i agresji po stronie rządowej, niestety, a w ogóle czy ktoś panuje nad krajem, gdy cały rząd w rozjazdach?
UsuńKolejna przykrywka afery wizowej, zatupać Holland, a ludzie odwrócą się od wizowej, bo nowa rzecz do pokazania i shejtowania lub obrony.
UsuńAle tym razem pojechali grubo, a prezydent ... szkoda słów!
UsuńZasada zawsze jest ta sama: najpierw oglądam, później się wypowiadam. Wypowiadam się na temat dzieła, a nie osoby prywatnej. Ale żyjemy w czasach, w których większość ludzi wyrabia swoją opinię czytając nagłówki w prasie wszelakiej... często tylko jednej...
OdpowiedzUsuńTo tez prawda, dlatego mnie zdumiało, że tyle hejtu ze strony tych, co nawet nie zamierzają oglądać.
UsuńNie odniosę się do tematu. Bo niestety nie mam pojęcia o co chodzi. A nawet gdybym wiedziała, to bez zobaczenia filmu, trudno cokolwiek ocenić.
OdpowiedzUsuńCóż... jedno jest pewne. Pani Holland ta afera na pewno się przysłuży:)
Mam nadzieję, że zniesie psychicznie tę całą nagonkę...
UsuńO to bym się nie martwiła. Dobrze wiedziała co robi i raczej taki miała zamiar 😄
UsuńKażdy ma swoją wytrzymałość na hejt.
UsuńPrzyznam ,spore zaskoczenie, ja jedyna wśród komentujących obejrzałam film ? . Nie będę się rozpisywała bo nie jestem jakaś biegła w ocenianiu . Pozwolę sobie na osobistą ocenę. Dla mnie jest to film ,który ma obrzydzić Polaków w oczach świata. Z tyłu głowy miałam wrażenie ,że scenariusz i obrazy stworzył człowiek o jakich czytałam, którzy po wojnie, ocaleni przez Polaków z jakiś przyczyn mścili się na nich mając po temu wielkie możliwości pracując w aparacie represji. Takie moje odczucia i pewnie bardzo subiektywne. Czy warto obejrzeć ?, Było mi bardzo przykro po seansie ,że ktoś może tak bardzo nienawidzieć kraju w którym żyje, wychował się wykształcił. Nienawidzieć ludzi obok żyjących. O propagandzie wyborczej nie wspomnę bo to wątek żałosny w swoim przekazie.
OdpowiedzUsuńPewnie narażę się wielu moja opinią ale nie zwykłam , jeśli już mówię, kłamać. Anna.
Cóż mogę Ci napisać? stereotypowe myślenie, choć to nawet nie o sam film chodzi, bo tez go nie widziałam...
UsuńMyślę, że świat i tak dowiedział się o nas wszystkiego, w dobie Internetu i wielomilionowej Polonii nie jesteśmy planetą nieznana w Kosmosie. Nie wszyscy Polacy są podli, nie wszyscy kryształowi, tak jest w każdej nacji, a branie na siebie winy tych podłych, to duże nieporozumienie. Zło jest złem i patriotyzm nie ma nic do tego.
Moim zdaniem, jeżeli Polska chce zachować status quo, to granice powinny być szczelne. Nie znaczy to, że nie powinno się pomagać uchodźcom, wręcz przeciwnie. Powinno się pomagać na ile to możliwe z zachowaniem odpowiednich regulacji prawnych. Nieszczelne granice, to również niebezpieczeństwo dla państwa i destabilizacja.
OdpowiedzUsuńFilmu nie będę komentować, gdyż nie miałam okazji zobaczyć.
Pozdrawiam.
No właśnie, z zachowaniem regulacji, gdy tymczasem rządzący jednych wypychają za kolczaste druty, innym sprzedają wizy za grube dolary i euro.
UsuńJa też nie obejrzałam jeszcze tego filmu. Nie wiem, czy obejrzę. Ale na pewno nie hejtuję, bo Holland to Holland. Artyści mają prawo tworzyć. Jak ktoś nie chce to niech nie ogląda, ale oczywiście aktualna władza musiała zrobić kocioł i siać zamęt. Tacy katoliccy a sieją wokół nienawiść. Ja też nie jestem za przyjmowaniem imigrantów, bo uważam , że się nie dostosowują do zasad panujących w Europie, ale można po ludzku. Tym bardziej, że imigranci to też chcą żyć.
OdpowiedzUsuńArtyści mają prawo tworzyć, my mamy rozum i wykształcenie, by obydwu używać, ale łatwiej jest rządzić tymi, którzy ślepo wierzą i wiernie wykonują.
UsuńBardzo podobał mi się film Holland "Pokot", Ale na ten się nie wybieram. Moja mam mieszka 8 km od granicy. Do Białowieży niedaleko. Znam sprawę mniej więcej. I raczej pani Holland niech nie przyjeżdża w te strony, kamienie polecą. Wszystko jest fajnie, jak się mieszka daleko od źródła niepokoju. A moja mama dwa lata bała się, że w nocy ją napadną, bo łazili po okolicznych lasach. Wszystko jest wielowarstwowe. A poza tym jeśli chodzi o cenzurę, covidoza pokazała dokładnie jak te mechanizmy działają. Cenzurowano wszystko. I jakoś zgadzano się na to.
OdpowiedzUsuńEch Jotko, nie ma o co kopii kruszyć. Za chwilę znów coś wystrzeli i wszyscy zapomną, co było tydzień temu...
Kamień jako decydujący argument. To przekonuje. Podejrzewam, że tylko żubry pozostały tam miejscami trzeźwe.
UsuńZa to teraz mamusia może spać spokojnie, WOT, straż czuwają, by się nikt nie przedostał. Całe szczęście, że inne mamusie zamiast się barykadować, pomagały tym ludziom w lesie. inaczej smród trupów doleciałby do domeczku i znowu było by źle.
UsuńJuż kiedyś Tuskowi grożono kamieniami...skoro dla Ciebie nie ma problemu, to śpij spokojnie, Aniu, ja jakoś nie bardzo mogę, a fragmentem o kamieniach zadziwiłaś mnie bardzo!
UsuńJotko, nic nie jest takie proste. Tu, nad granicą żyją ludzie, nie lepsi i nie gorsi od innych. Wcale nie gorsi od tych uchodźców. Tacy sami. Jak dla mnie nie ma sprawy, niech każdy z tych rzucających we mnie kamieniem przyjedzie do nas, pójdzie do lasu, znajdzie sobie po grupce uchodźców i weźmie do domku. Pomoże realnie, napisać można wszystko.
UsuńMoje kamienie były wirtualne Jotko, to tylko wyrażenie. Ale nastroje tu są takie a nie inne. Ludzie bali się chodzić na grzyby nawet, zwłaszcza starsi. I nie zapominajmy, że nie wszyscy uchodźcy to prawdziwi uchodźcy. To znacznie bardziej skomplikowane. No i jeszcze Białorusini powinni byli być ujęci w tym wszystkim, bo to oni dowożą nad naszą granicę tych ludzi. Jest zbyt dużo zmiennych by można było zająć jasne stanowisko. Mogę napisać: nikt nie powinien cierpieć na tej planecie i musimy zrobić wszystko, by tak się stało. Ja naprawdę tak myślę. I co? Tak się stanie?
To teraz lepiej rozumiem owo odwołanie do kamienia jako głównego/ argumentu intelektualnego. Zważywszy na moje niegdysiejsze znajomości z ludźmi kręgu sokólsko-czeremszańsko-białowieskiego, ważę się na konstatację, że wielu z was dalej tkwi w epoce kamienia łupanego - niegładzonego. Stąd szeptuchy, stąd ci wszyscy PiONtkowscy i inne artefakty teoretycznie tylko kopalne, a w praktyce wykazujące się ogromną antycywilizacyjną witalnością.
UsuńNo i "bryzgane kartofle"!!!
@Aniu
Usuńbrali ludzie Ukraińców do domów, niektórzy nadal wspólnie mieszkają.
Sęk w tym, że co innego nasze władze głoszą, a co innego robią i jak zwykle obrywa ktoś z boku. Huzia na Józia, wyśmiać Agnieszkę Holland, nazwać najgorszymi epitetami, a sami tyle sobie nagrabili, że wierzyć trudno.
W dodatku dyplomacja itp. u nas leży, a rząd bawi się w najlepsze, za nasze, z kościołem pod rękę.
Ukraińców Jotko, nie ciemnych na twarzach, dość agresywnych mężczyzn. A to jest 3/4, jak nie więcej, składu grup uchodźców. Ale już nie będę ciągnąć tematu. Poczekam, może kiedyś będzie fala uchodźców z zachodniej strony Polski na wschód, wtedy może się zmienić wiele :) Jak powiedziałam, za tydzień, dwa będzie inna afera i znów o uchodźcach słuch zaginie. W sferze medialnej, bo wiesz, nie u nas...
UsuńPani Aniu, wczoraj stałam w sklepie tu, na południu, Polski i przyjrzałam się mężczyznom stojących w kolejce do kasy. Co drugi miał ciemną karnację, rysy takie bardziej "arabsko-żydowskie", ciemny zarost. Ręczę pani, że to byli Polacy z krwi i kości. Wśród moich dorosłych uczniów również jest kilku w takiej urodzie. Stałam w kolejce i zastanawiałam się, czy któryś z tych panów dostał w...l na ulicy i czy im to grozi, bo ich uroda jest "prowokująca" dla "prawdziwych polaków".
UsuńI dodam jeszcze a' propos bezpieczeństwa mieszkających blisko tamtej granicy- czy naprawdę wierzy pani, że wygłodzony, zmarznięty, zaszczuty człowiek będzie napadał na kobietę zamknięta w domu? Najwyżej podejdzie i poprosi o chleb, albo wodę.
Gadanie o tych, co na grzyby nie mogą iść do lasu, w kontekście traktowania imigrantów przez polskie służby, jest straszne.
Mam kuzyna o ciemnej karnacji i kręconych włosach, żartowaliśmy nawet, że chyba podrzucony, a na poważnie, nie słyszałam, żeby uchodźcy w Polsce kogoś zamordowali, pobili lub zgwałcili. Oni sami zostali oszukani dwa razy!
UsuńNie oglądałem filmu, ale z chęcią go zobaczę. Powiem jedynie, że lepszej reklamy temu filmowi nie można było zrobić. Nie pojmuje, że władza nie zdaje sobie z tego sprawy. Ale jak to mówi powiedzenie „ tylko winny się tłumaczy” widać sporo w filmie prawdy.
OdpowiedzUsuńMarek z E.
Napisała mi koleżanka, że właśnie z mężem obejrzeli, jej mąż mundurowy zresztą i polecają, mocny, ale trzeba zobaczyć!
UsuńWitaj, Jotko.
OdpowiedzUsuńFilm obejrzę z pewnością.
Nie "przeciw" komuś, nie "za" kimś, obejrzę, ponieważ staram się być na bieżąco z wydarzeniami kulturalnymi.
Nie pierwszy raz i nie ostatni twórca spotyka się z potępiającymi (a nawet agresywnymi) reakcjami, ale on także (jak każdy) ma prawo zabrać głos i przedstawić własną wersję. A inni mają prawo do swoich. Szkoda tylko jeśli zamiast dyskusji zaczyna się oblewanie pomyjami...
Pozdrawiam:)
Otóż to, nie przeciw i nie za, wrażenia są subiektywne, osąd zostawmy historykom...
UsuńAleż nie, Jotko!!! OSĄD ZOSTAWMY SOBIE!!! To jest - jak sądzę - film nie dla historyków lecz dla nas - dla i do naszych sumień. A ponieważ Reżyserkę , Aktorów i film znieważają ci, których nie sposób szanować, podejrzewam, że musi zwierać sporo prawdy.
UsuńZgadza się, opinie o filmie zostawmy sobie, a osąd tego czasu...no cóż, zależy kto będzie historykiem, niestety.
UsuńIm większa krytyka będzie, tym więcej ludzi film obejrzy. Polacy, to taki przekorny naród. Znaleziony przez Ciebie cytat jest najlepszym komentarzem.
OdpowiedzUsuńMiejmy nadzieję, bo najlepiej przekonać się samemu.
UsuńIstotnie piękny cytat i na miarę naszych czasów.
OdpowiedzUsuńM
Niestety...
UsuńPozdrawiam.
OdpowiedzUsuńTo wpis próbny po interwencji informatycznej ;)
OdpowiedzUsuńPrzeszło, hurra!
Usuń